刘亚谏在全国人大常委会法工委举行《文物保护法》(修订草案)座谈会上的发言

各位领导、各位朋友，大家好！

收到全国人大常委会法工委邀请出席这个座谈会的通知后，我感到很荣幸。我正在珠海活动，专程前来参会。能在修订文保法的关键时刻，提供自己的建议，我觉得很有意义，更是一种责任。

我国的文物保护法自1982年问世以来，起到了一定作用。但随着改革开放的深入，民间收藏迅猛发展。文保法和我国其他法律相比，是一个偏于保守的法律。虽然修订了6次，由于文物是一个敏感领域，文保法几十年来没有大的改变。

自去年下半年，全国人大常委会就文保法修改草案，征求全民意见，体现了民意和对文保法的格外重视。我看了这次修订草案的审议稿，在民间文物艺术品的保护、收藏、利用、流通方面，有一些小的调整，并没有从根本上解决问题。

下面，我提一些粗浅的建议，以供立法参考：

一、文物的定义应再谨慎和规范

草案第一章第二条，对文物的定义，应补充一句“并经国家文博机构认定后登记在册”的定语。补充之后，“本法所指文物，是指人类创造的或者与人类活动有关的，具有历史、艺术、科学价值并经国家文博机构认定后登记在册的物质遗存”。

物质遗存是一个宽泛的概念，其外延具有广延性；文物是其中经过程序认定的有一定内涵的物质遗存。如果把所有的物质遗存都称为文物，如第二条中的（三）把“历史上各时代珍贵的艺术品、工艺美术品”都称为文物，这势必使大量的民藏古董、市场上的古代艺术品被包括在文物之内。如此宽泛的后果，使文物带有不明确性。保护对象的不明确，便使文保法的实施带有随意性。多年来，我国的文物执法，时宽时严，出现了不少文物犯罪在认定和执法上的混乱，根源正是在于对文物的界定存在争议和误区。

二、以法的形式确认文物以国家所有为主，多种所有形式并存。

我国的经济是以全民所有制为主的包括集体、民营、个体以及外资的多层次所有制。文物相对应，也应该是以国家所有为主，包括集体、机构、民藏以及外资的多层所有形式。过去，各地文物商店曾卖出不少文物，许多人成为收藏者，来华的外国游客也到文物商店购买，国家因此换取了外汇。历史上形成的原因，以及在近几十年艺术品的市场流通，事实上出现了多种所有形式。

要承认文物的所有权，文物以国家为主体所有外，民营博物馆、民间机构、收藏者个人都有合法拥有的权利。文物说到底，也是物，应服从于《民法典》和《物权法》。

历史上，民间古物（包括古董、古玩、文玩）收藏由来已久，与民共生，与历史共存。从古至今几千年，多少次朝代变换，皇权更迭，但不影响民间古物收藏。正是民间的收藏和代代相传，使华夏文物得以保护，民族文脉得以延展。而文物的名称，是新中国成立后公私合营时才出现的。比如北京琉璃厂88家古玩店在公私合营之后，于1960年5月，合并成北京文物商店。全国其他城市的古玩店也经历了文物商店的改造过程。

几十年来，全国各城市的古玩城和艺术品拍卖行如雨后春笋一样发展起来，相对于文物商店，古玩城和拍卖行已经是古代艺术品流通的主要场所。以过去国营文物商店为基础制定的文保法，要根据时代的变革而变革。文保法保护文物，也要保护文物收藏者。毕竟，八千万收藏者是文物艺术品传承的庞大群体。

三、第五章的民间文物收藏，要和民间古代艺术品收藏相区别。

《文物保护法》第五章的条文，基本上是以文物在说古代艺术品等古物的事。把文物与古物的关系未搞清楚，以法的形式把民间收藏的古董、古玩、文玩等古代艺术品都纳入文物来管理，这是几十年来文保法制的严重误区。

修定《文物保护法》，要界定清楚“文物”和“古物”（包括古董、古玩、文玩等古代艺术品等）的概念。

古代的遗留物首先属于古物，而不能统称文物。文物如前所述，有特定的概念。

所谓古物，是泛指古代所有的物质遗存。各种古物有联系，也有其不同的规定牲：

古董（也称骨董），是古物中的精华（骨者，精粹也），是古人留下的为人们所珍视的古代之物；

古玩，是古人遗留的可以品味珍赏，便于人们把玩的东西。古玩和古董含义接近，古玩的特点偏于可上手把玩。

文玩，特指文房四宝及其衍生出的各种文房器物及珍赏雅玩。其特点是偏于案头和书房的小型、轻捷物件；

古骨（骨董）、古玩、文玩，通称为古代艺术品或古代收藏品。

文物与古代艺术品的联系是，都具有历史、艺术和科学价值；区别在于文物有可移动文物和不可移动文物，有古代文物和现代文物。而古董、古玩、文玩是可移动的，绝大多数是古代的东西（文玩有现代的）。最大的区别在于，文物是经过一定程序，由文博机构所认定并登记在册的。

古物中除了有珍赏和雅玩价值的古代艺术品之外，还有普通的、常见的、不具有什么价值的古老之物，仅仅是一般的古代遗留，常被称为旧货、古货。

古物和文物的区别和联系，可能使同一件古物，若在文博单位或属文博系统管理的，即是文物，若在民间收藏及市场流通的，则是古代艺术品。

也就是说文物在非流通的国家文博领域，不属于商品；古物则在可流通的民间古玩市场包括拍卖领域，具有商品属性。

四、如果在第五章民间文物收藏中难以界定和规范，建议再设一章民间古代艺术品收藏，这是一个最现实最迫切的立法问题。

文保法对民间古代艺术品的收藏、交流、管理，要有立法。该法要体现出加强文物保护和搞活艺术品流通相结合的指导思想。从根本上而言，搞活才是最好的保护。古代艺术品的价格越高，文物的价值越大。这是最浅显的经济学道理。

在新的文保法框架下，要有详尽的附件说明，或制定有关行政法规和管理措施，以确保文保法的执行，使法律落在实处。比如：

针对文物艺术品金融市场，制定出文物艺术品抵押、质押、信贷、投资、拍卖等系列规定。

制定国家从民间艺术品中征集文物、接受捐赠的鉴定、馆藏等一套规范化程序。

国家列出控制出境文物艺术品的标准和清单，明确进出境的管理细则规定。

制定出允许民间收藏艺术品的范围。对于艺术品的市场流通，有尽量详细的类别和范围清单。

对抢救保护文物、捐赠文物、传承研究文物有贡献的收藏家，应有表彰奖励措施。

制订一套对古玩城等艺术品市场的管理和监督办法，使之依法管理，有序流通。

总之，民间文物艺术品收藏和市场流通经营，既要搞活，又要管好。一些人提出，如果允许古物流通（包括具有珍贵文物属性的古代艺术品流通），会不会引起盗墓犯罪活动。我认为这是两个概念，一方面鼓励民间收藏，另方面加大打击盗墓犯罪力度。鼓励民间收藏，从根本上才会防止宝物流失于国外，这是利国利民的大政策。

若不允许民间流通和收藏古代艺术品，大量的珍赏古物（包括文物）就会走私流落国外。据联合国教科文组织统计，调查40个国家的博物馆，有1700万件中国文物，其中800万件文物是近20年流失海外的。

我们只有鼓励民间收藏，才能从根本上遏止文物大量流失海外的状况。出土、出水的文物为国家所有，但有些属一般古物，国家不愿收藏和保管的东西，在民间流通，可以起到古物保护和传承的作用。前段时间在微信上看到，有人收藏汉唐陶器，按“窝藏和倒卖国宝级文物罪被抓”。从图片上看，那些陶器不仅不是国宝，连一般文物也算不上，即使当古玩买卖也不值钱，属于很一般的普通古物。

五、设立由国家文物局领导的国家级和省级文物艺术品鉴定委员会。

以法的形式赋予两级鉴定委员会的职能和职责，规范鉴定机构和鉴定流程，赋予该委员会有认定文物和文物定级的权力。在我国建立具有权威性、公信力的文物艺术品鉴定机构和仲裁机构体系，是文物保护体制的重要一环。

时代呼唤新的《文物保护法》，希望这次修订，能够有功在当代，利在千秋的突破！

谢谢大家！

发言者系：全国工商联民间文物艺术品商会副会长。

2024年7月29日

刘亚谏在座谈会发言之外，讨论时的插话：

1.刚才说到立法的基础，我补充一点。1982年文保法问世的时候，我正在西安上大学。记的课余常去西安市文物商店看，发现一批批的日本游客，在文物商店大买艺术品，包括文物。那时为了换外汇，我国有大量文物艺术品流出去了。这几年倒过来了，很多中国游客在日本买艺术品，日本的拍卖会，基本上是中国人在竞买，不仅买回了大量的中国文物艺术品，称为“回流”，而且还买回不少日本的珍贵艺术品。为什么？中国经济发展使经济基础发生了变化；老百姓有钱了，出现了大量新的收藏者，这使艺术品收藏的主体发生了变化；当年立法时，只是国有文物商店经营，而现在则以古玩城及拍卖行等市场流通为主，原来的文物商店基本变为私人经营了。这种经济基础、收藏主体、流通结构的变化，使立法的基础发生了重大变化。那么，我们修订文保法，应使法律条文相应要有大的变化。

2.刚才有人说中国人怕露富，不愿把文物拿出来亮相登记，说民间所藏文物很多，这是事实。但又有人说民间所藏文物，传世很少，基本是出土的，来源不合法。

不管两种说法是否矛盾，我觉得对民间文物，首先不能做“有罪推定”，所谓“来源不合法”是个伪命题。盗掘坟墓是犯罪，但出土的古物，并非全是由于盗掘。几十年的城镇建没，施工、修路过程出土了不少古代之物，多数属于一般的古物。这些古物。有的因各种原因散落民间，被人收藏，还有些在市场买卖。对此，不能以文物犯罪一概而论，毕竟有些人属于善意收藏。过去，很多名人把收藏之物捐献给国家，其中有不少出土文物，难道要因“来源不合法”而给他们定罪吗？

3.我提出给文物的定义要加上“经国家文博机构认定后登记在册”。这里的文博机构，是指设立由国家文物局领导下的国家文物艺术品鉴定委员会，可以有国家级和省级。他们按一定流程和规范，对文物认定和文物定级。所有文物都要登记在册。未登记在册的古代艺术品，除进出口有管理规定的外，其他都可以收藏，可以买卖流通。有人不同意登记在册，认为不利于保护未登记在册的古墓。我认为不矛盾，古墓葬等地下水下的所有古物，都受法律保护。文物若不加上认定和登记在册，势必把一切古代艺术品、工艺品都划为文物。太宽泛的文物，把大量民间的藏品都按文物来管理，使千千万万个藏者自危。本来收藏是利国利民利己的事，搞的好象成为了潜在之罪，这不利于搞活艺术品流通和经营。古物也是物，应受《物权法》的保护。

根据物权规定和所有权理论，持有古玩艺术品，即使事后被认定为文物，其执有者也享有占有、使用、收益和处分的权利，也就是享有物权。只要没有相反的证据，证明其盗墓等违法犯罪行为，就是合法的。

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